yopolis.ru
Я принимаю условия пользовательского соглашения, даю согласие на обработку моих персональных данных и подтверждаю, что мне исполнилось 18 лет.

Ситибум: Навальный на выборах

«Озлобляться и мстить нельзя категорически». Ксения Собчак о своем интервью с Навальным

После приговора и суток, проведенных в кировском СИЗО, Алексей Навальный дал первое большое интервью – Ксении Собчак на телеканале «Дождь». Навальный говорил уже как будто в другом статусе – крупного федерального политика, – к нему сегодня приковано огромное внимание, и интервью вызвало большой резонанс.

Ксения Собчак рассказала «Ситибуму» о своих собственных впечатлениях от этого разговора.

– Вы задавали Алексею Навальному достаточно жесткие вопросы. Насколько вас удовлетворили его ответы?

– Не мне, наверное, судить. Нужно посмотреть, что скажут те, кто смотрел интервью, насколько их удовлетворили эти ответы. Но если говорить отстраненно, я после интервью думаю о том, что Алексей сейчас в стрессовой ситуации, и понимаю, что нам легко рассуждать, как может себя чувствовать человек, который с недели на неделю может отправиться в тюрьму на пять лет. Но одновременно я думаю, что, как и в книге, которую я ему подарила на передаче («Дракон» Шварца), самой большой победой жуликов и воров над Навальным будет, если им удастся озлобить, ожесточить его. Человек, который сломлен злостью и агрессией, может стать вторым Путиным, и в таком случае для тех людей, которые хотят настоящих перемен, ничего не поменяется. Я хотела бы пожелать Алексею справиться со своими понятными чувствами и эмоциями и остаться в истории просвещенным человеком, который смог перебороть и свои страхи (это ему уже удалось), и свою злость, и свое вполне человеческое желание мстить.

– Вы в твиттере дали ссылку на пост киноведа Юрия Богомолова, где он среди прочего сказал, что  Навальный стоит на развилке: может победить систему, но проиграть себя, как это уже случилось с Солженицыным и с Ельциным. Что значит этот выбор?

– Когда человек находится под таким давлением, когда ему грозит срок, когда его преследуют – он ожесточается, озлобляется и хочет мстить. Этого делать категорически нельзя, это крах всего того, за что мы все боремся. Я надеюсь, Алексей, как и я, борется с обезличенной системой, которая не дает человеку в нашей стране свободно жить и развиваться. Если же он борется со своими личными врагами – с Путиным, с Якуниным, с кем-то еще, – то эта борьба никому не принесет победы.

Ну, победит он Путина - и сам станет Путиным 2.0. Ни он сам, ни мы все от этого не выиграем. Мне кажется, по-настоящему благородные, честные люди, которые вышли год назад на Болотную площадь защитить прежде всего свое человеческое достоинство, борются с обезличенной системой, не имея никаких сантиментов, ни положительных, ни отрицательных, ни к Путину, ни к Сечину, ни к кому другому из этой системы. Мне очень не нравятся все эти шутки про «Путин – ботокс», посты, где Собянин выставляется женой Путина, я считаю, что это – не по теме и не по существу. Нужно вырасти из возраста взаимных оскорблений и жестокости и понять, что по-настоящему разрушить систему можно, только разрушив ее механизмы, оставаясь беспристрастным и осуждая исключительно политические решения, а не что либо другое.

– А к какой из этих групп ближе Навальный?

– По-разному. Сейчас он по-разному себя проявляет. Это понятно, потому что он пытается собрать вокруг себя всех, чтобы получить необходимую поддержку – и националистов, и либералов, и других. Но, с другой стороны, мы опять не знаем, к кому он действительно ближе. И не получится ли, что при всем этом стрессе Навальный сделает выбор в сторону ужесточения, тем более что этот выбор очень манит: толпа всегда выберет самого агрессивного и жесткого. Так люди устроены, толпа всегда выберет того, кто будет подыгрывать ее самым низким  чувствам. Здесь кроется большая опасность. Для меня великими фигурами истории были те, кто не шел вслед, а вел толпу за собой – продвигал свою политику независимо от настроений в обществе. Вспомните великую Маргарет Тэтчер. Или Черчилля, некоторые его убеждения тоже были англичанам совершенно не близки, но он продавил их и смог убедить всю страну в своей правоте. Мне бы очень хотелось, чтобы Алексей убедил страну в правоте пути благородного противостояния, без оскорблений, без мести, без агрессии, пусть сложным и более длинном, но необходимом для обретения настоящей государственности.

– Меняется ли в последнее время Навальный?

– Наверное, он меняется, потому что меняется ситуация. Нам легко рассуждать, каково это. Но как это на самом деле, мы знать не можем. Мне кажется, он становится жестче, но это временная история, связанная со стрессом. Мне бы очень не хотелось, чтобы он стал защитником маргинальных гопников, которых он заводит своей агрессией. Я хочу видеть в нем лидера людей, уверенных в своей позиции, думающих, интеллигентных, и людей, которые противостоят этой свирепой агрессии.

– Чувствуете ли вы сегодня, в частности, в связи с Навальным моральную дилемму  выбора между профессиональным долгом и вашим гражданским чувством?

– Да, безусловно, я ее чувствую всегда. Но сейчас передо мной другая дилемма. Я поддерживаю то, что делает Алексей Навальный, мне нравится его деятельность, и те идеи, за которые мы выходили на улицы год назад, но я не хочу поддерживать тот уровень агрессии и ту энергию радикализма, которые сейчас есть. Мне не нравятся идеи «снести все», «всех сбросить», «ни одного единоросса не останется у власти». Это какой-то большевизм. Я считаю, люди должны работать или не работать в политике по профессиональному признаку, а не по признаку того, что они единороссы или не единороссы. Чем это отличается от сегодняшней ситуации?

Меня пугает, когда Навальный говорит: «Я посажу Путина». Чем он тогда отличается от Путина, который сейчас сажает Навального? Мне это, конечно, не нравится. Многие сегодня говорят, что бывшие члены «Единой России» при будущей власти не получат возможность работать, это меня пугает. Чем это отличается от сегодняшней ситуации, когда никто, кроме членов «Единой России», не может работать. Получается, что мы меняем один порядок на другой, совершенно такой же. А я хочу, чтобы была открытая дискуссия, плюрализм мнений, в том числе чтобы члены «Единой России» доказывали свою правоту, в случае, если они действительно убежденные единороссы. А если они помимо всего прочего профессионалы, почему бы им не работать эффективно на благо государства? Я также считаю, что иметь какие-то контакты с сегодняшней властью - это не самое большое зло и грех.

Для меня Михаил Прохоров, который несомненно контактирует с президентом, не перечеркнутая фигура. Я всегда смотрю на дела и политику. Мне могут не нравиться другие его действия, например, то, что он не создал свою партию сразу после президентских выборов, или что сейчас он никого не выдвинул в мэры вместо себя. Но я сужу именно по этим делам, а не по тому, с кем он общается. Мы боремся не за то, чтобы к власти пришел какой-то конкретный человек, а за изменение системы в целом. Главное, чтобы были изменения, а кто их введет, Медведев ли, Прохоров ли, Навальный ли, Кудрин ли, мне совершенно неважно. Я бы поддержала любого, кто бы взялся проводить их, будь он даже в прошлом ближайшим соратником Путина. Главное, чтобы изменения были реальными.

– Навальный – радикальный политик?

– Я сужу по действиям, и пока Навальный не совершил ничего, за что его можно было бы назвать радикальным. Он пока не перешел эту грань.

– Будет ли Навальный мэром Москвы?

– Думаю, что нет, к сожалению.

Выборы
21 комментарий

Ксения, вы ошибаетесь в тезисе "если Путин посадит Навального, это то же самое, что и Навальный посадит Путина". Если так думать - то всех заключённых следует освободить, ведь их посадка, это то же самое, что и посадка прокуроров, судей, врачей и учителей. Путин, в отличие от Навального - несомненно виновен: косвенные факты намекают, что его участие в разграблении страны, в отмывании денег и политических посадках и убийства очень даже активное. А значит, когда в нашей стране появится независимый суд - и без Алексея Навального этих лиц - посадят. Произнося слова "Я посажу Путина", я совершенно уверен, что Алексей не имел в виду "дам указуху прокуратуре пришить дело Вовке Путину", а имел в виду "обеспечу прозрачность принятых во времена Путина властью решений, что мгновенно даст материала на 100 500 уголовных дел, и против Путина в том числе". Можете уточнить в следующий раз у Алексея, прав ли я.

Также, Единая Россия в массе добровльно вступивших членов имела массу времени и возможностей для таких дискуссий. Но практически все, кроме единиц, члены ЕдРа выглядят просто убого: Собянин, Фёдоров, Сидякин, Медведев, Путин ... поэтому слова Алексея являются не влиянием на ситуацию, а отражением ситуации. Едросы очень долго "работали" над тем, чтобы загадить свой состав и свои взгляды, аргументы и вот теперь - мы просто наблюдаем следствие этого.
Со всей этой пляской вокруг мнений, очень многие, и вы, Ксения, забыли, что источник мнений - факты, что когда появляется факт, опровергающий мнение, то разумный человек немедленно отбросит ложное мнение. И что вам следует высказывать не мнения по поводу Алексея и ситуации в целом, а изучать его факты и логическую цепочку. Если вы найдёте там ошибку, я совершенно уверен. что Алексей согласится с вами и исправит свои суждения. А уж если ошибку вы не нашли, вам следует отойти со своим мнением в сторонку.
Шомин
Прощать и забывать все просто нельзя это самоубийство, почему я должен прощать садиста который прыгает на беззащитном человеке в автозаке? Тотально ненавидеть всех точно такое же самоубийство и паранойя, надо удержаться на грани,нужно научится нам всем ненавидеть вовремя и вовремя прощать, я считаю это адекватностью
Barabanov
[ Пользователь заблокирован ] 23 июля 2013, 22:15
Погромы - будут! (с)
Зн
Что плохого в том, чтобы потом не допускать к работе членов Едра? Порядочные люди и профессионалы в эту партию не вступают, а зачем нам в будущем нужны карьеристы, приспособленцы, лгуны и воры?
Казанцева
Комментарий удален модератором
Ксения,здравствуйте! Замечательное интервью дал Вам Алексей Навальный. Не понятна Ваша реакция. Спокойный милый и неагрессивный кандидат в мэры не сможет победить даже на самых честных выборах. Навальный же в таких условиях борьбы, где действительно поставлено на карту всё -и его свобода, и наши ожидания реформ в стране. Тем более странным выглядит поведение членов КС и Ваше, в том числе. Почему никого из прошлогодних соратников с Болотной нет в его штабе? Почему все дружно не поддерживаете Алексея в его предвыборной компании, вместо мелочных нападок? Вы правильно заметили, что не были в его ситуации. И никто из нас не был. Все умеют рассуждать, как надо делать, только никто не делает, Прохоров в том числе. За дело взялся один Навальный. Помогите ему победить, или, хоть не мешайте. А вот когда ему удастся переломить ситуацию в стране, тогда будете рассуждать о милосердии к ворам и жуликам, сажающим сейчас невиновных по тюрьмам.
Рослякова
Наш Урлашов победил на выборах, воспользовавшись горем ярославцев,после гибели любимой команды и видите, чем закончил. Ненавитеть власть - этого недостаточно чтобы люди поверили и пошли. Дела где? А Ксения большая умница!
лепетунова
Ну во первых никакой сверхозлобленности я тут не вижу. Конечно все доказательства. которые он выложил в жж необходимо изучить пристально, и желательно чтоб это сделал справедливый суд, но пока сомневаться в его словах относительно Якунина, Шувалова, Бастрыкина и т.д. у меня нет.
Что же касается работы членов Единой России в высших гос органах, то как минимум оно должны пройти некоторую переатестацию. по тому что это на самом деле партия жуликов и воров. И если ты там оказался, то ты на тебе лежит призумция виновности, и доказательство своей чистоты - это проблема целиком и полностью твоя проблема. т.к у тебя была масса времени все осознать от этого отказаться.
Коршунов
Ксения вы хотите интеллигентную оппозицию, со здоровой долей сотрудничества с властью- так есть Яблоко, в чем проблема? Как тот, кого бьют, а он будет в ответ, ребята, ребята, ну что же вы, мы же культурные люди, вы же делаете мне больно. (если что, я сам состою в Яблоке и всегда голосовал за них). Но пришла пора сменить парадигму. У Навального было 100 возможностей остановиться и откатить назад, еще со времен постов про то как пилят в Роснефти и в ВТБ. Он же намеренно обостряет ситуацию, давя на власть, играя на нервах и самолюбии Путина, давя на него. По сути он заставил власть, идти на крайние меры, уголовные дела для его посадки, "тыкая их палкой". Именно они защищаются, и тем самым, проигрывают с каждым разом, загнанные в угол, а у Навального - будущее, и все возрастающая поддержка.
Новиков
Озлобляться не надо, действительно.

И мстить - тоже не дело.

P.S. Интересно, сколько лет грозит за узурпацию власти?
Кондрашов
Владимир Шомин, если посмотрите интервью, то так и есть - он поясняет, что "посажу путина" означает "докажу это в суде"
Petrovsky
Мы все люди, наши чувства, переживания схожи. Не удивительно, если я, ты, Навальный или кто угодно будет в своих проявлениях напоминать Путина или любого другого человека. Но в чем же тут драма? Ты что полагаешь, что тот, кто бросался на "красную тряпку" сам ей станет? Это надо хорошенько по голове получить, что бы такое произошло. Считаешь, что Навальный, как паук все подомнет под себя, будет воровать, будет рисовать уголовные дела, будет ровно тем же самым? Ты серьезно? Ты не первый день знакома с Навальным и все-таки? Ты хочешь от одного человека быть полным антиподом другому человеку, но даже будь он не полным, да где это плохо. В твоих представлениях Навальный может оказаться злом, но разве по нему не видно, что если он и окажется по неким параметрам злом, то куда меньшим чем существующее зло? Именно поэтому это наш выбор и наш вариант сделать все, для того, что бы Навальный был нашим мэром и президентом, нашей переменой. Ты хочешь от Навального в очень не милых условиях какой-то фантастики, ты хочешь борьбы с какой-то системой, кою поддерживают конкретные люди. Как ты себе это представляешь? Ты вообще представляешь о чем ты просишь или те, кому ты высказываешь свои туманные желания, должны подумать за тебя? Ты серьезно? Как ты конкретно представляешь не борьбу на стомиллион лет, очень благородную и очень бесполезную, а эффективную смену порядка в России? Вот ответь себе на этот вопрос предельно конкретно, все продумай и продвигай это, это будет конкретное предложение, не какой-то миф, конь в вакууме. Ты хочешь альтернативу тому, что ты себе на представляла о Навальном. Так Ксюша, давай я к тебе приду и попрошу быть каким-то другим журналистом? Каким х. з, но что бы мне нравилось, а там уж думай, решай сама. От Навального, у которого если вопрос жизни и смерти, то где-то близко, в условиях довольно жестких по некоторым пунктам ты просишь каких-то мифических идеалов, Ксюш, тебе не жирно? Кто лучше тебя сделает то, что ты хочешь?
Манина
Как венец долгих и трудных исканий российской интеллигенции, не пора ли издать сборник "500 причин не голосовать за Навального"?
Golubev
И сказали русские : приди боже и правь нами.
Мякишев
Выскажу и я свое мнение. Не считаю что А. Навальный был каким-то озлобленным или излишне агрессивным. Я видел человека, убежденного в своей точке зрения, человека который знает что делать, и как это делать. Мне его позиция очень близка. Я считаю что его заявление посадить Путина вполне небезосновательное. Ну посмотрим правде в глаза, Путин и его окружение ну нагло воруют! Ну это же очевидно как день божий. Особое раздражение вызывают их оправдания, и лицо, которое они делают, мол "Мы ни в чем не виноваты, все честно", "Это все происки ЦРУ и агентов запада", а у самих виллы, дворцы, яхты, и всякие предприятия на 18-20-летних детях. Как так?

Вот все (в том числе депутаты от ЕдРо) говорят, сетуют "Да предоставьте факты", "напишите письмо", "изложите детали, доказательства".. И тогда, мол, посадим если ворует. Они нас за дураков держат? Ну вот процесс по "Кировлесу" ну показал наглядно что Власти могут крутить судом как хотят, и свидетелями, и доказательствами. Ну не верю я в суд в нашей стране. Власть сама себя судить не будет. И не всегда можно найти доказательства, я замечу. Иногда все спрятано и запутано так, что обычный гражданин РФ, в силу незнания данной темы, просто не поймет ничего. Этим и пользуются чиновники.

Я уверен что Путин и многие чиновники воруют. Я просто знаю это, как то что вода - мокрая, а лед - холодный. И это знает большинство граждан РФ! Но сделать ничего не могут, в своем большинстве. Ну не докажем мы это никак. При сегодняшней круговой поруке, называемой "Власть - судебная система - правоохранительные органы" ни один суд, не выгодный Власти, рядовому гражданину не выиграть. Никогда!

Поэтому то люди и поддерживают активно Навального, именно он роет и роет компромат на это Жулье. Он тот кто борется за рядового гражданина, за права, и за справедливость. Вот НЕ НУЖЕН нам очередной Мэр, который втирает нам про "Буду истреблять коррупцию", и прочие радужные обещания. НЕ ВЕРЮ! Таких мы видели пачками. Навальный же доказал все это делом!
Новосельцев
Интервью Навального только упрочило симпатии к нему. Собчак не смогла "раздеть" его, как это у неё хорошо получалось со многими. В этом интервью он был безусловный лидер. Его ответы были точны, совершенно адекватны, основательны и по существу. "Подловить " его не удалось ни на йоту! Ксения, наверное, огорчилась по поводу того, что в случае победы её другу Капкову придётся менять работу :). А с парком капковским ну просто был mauvais ton.
Справедливый суд главе кооператива и членам - это вовсе не месть. Отвечать надо за содеянное.
Навальный, конечно, не был нежен с Ксенией :)))) но это мелочи, да и не обязан вовсе. И про "кремлёвского агента" в лице Ксении - было довольно мило и забавно...В общем, в высшей степени достойный кандидат в Президенты!
Шелимова
Комментарий удален модератором
Ксения, отделите "зерна от плевел": "теленок стал дубом" ( как в романе Л.Толстого), но не "баобабом"; мыслящий блогер - рациональным политиком ,а не Гебешником. И еще, Шварц прав , но драконы бывают разные. Пример : симпатичный , совершенно немстительный, дракончик интеллигента, не стесняющегося в выражениях. Иначе не выжить в этом " лучшем из миров".
Воронина
На мой взгляд, Алексей говорит о справедливости, а не о мести. И справедливость требует определенной доли жосткости. Есть такое понятие "праведный гнев". И, думаю, что в этом случае это уместно. Ксения, в твиттере порой такие вещи ретвитите или пишите, которые не назовешь "а давайте жить дружно", так зачем сейчас играть в пай-девочку?
Логачева
Причем здесь устранение единороссов от власти и личная месть? У Навального нет никаких оснований для личной мести всем членам "Единой России", хотя бы потому, что он многих из них просто не знает. Их устранение от власти необходимо как раз для слома существующей системы. Возможно многие из них действительно неплохие профессионалы, но все дело в том, что практически все они включены в различные коррупционные схемы - без этого существование в нынешней системе просто невозможно. Именно для того, чтобы сломать все эти коррупционные схемы и требуется их устранение.
Грачев

Москва

Жизнь города

Москва, Городская среда, 23 июля 2013, 15:20
Алена Макова

Зелено-желтые или серые бордюры?

Москва, Городская среда, 23 июля 2013, 13:33
Yopolis

15 самых необычных пожеланий жителей по улучшению Москвы

Москва, ЖКХ, 23 июля 2013, 13:22
Владимир Карпунин

Обращение

Отправлено 1 письмо
получен 1 ответ
Работа приостановлена

Управляющая Компания в лифтах жилых домов района устанавливают рекламные щиты на стенках лифта.

Москва, Безопасность и право, 22 июля 2013, 19:53
Справедливая Россия

Сергей Миронов: Фамусовых на госслужбе быть не должно!

Москва, улица Маросейка, Городская среда, 22 июля 2013, 14:52
Вадим Преслицкий

Пешком с МОСПЕШКОМ

Москва, район Вешняки, Образование, 22 июля 2013, 14:14
Михаил Бутримов

Родители против объединения школ. «Собянин, выручай!»

Москва, Городская среда, 22 июля 2013, 13:10
Дмитрий Найдин

Ретро-фест 2013

Также Дмитрий Найдин опубликовал:
Adrenalin Games 2013 21 июля 2013, 13:00
Из группы
Москва, Выборы, 22 июля 2013, 12:20
Алексей Навальный

Как пожертвовать деньги на кампанию через электронные кошельки: инструкция!

Также в Команда Навального опубликовано:
Агиткубы, 22-ое июля 22 июля 2013, 12:23
Москва, Лубянский проезд, 3/6 с6, Культура и искусство, 22 июля 2013, 02:42
Дмитрий Макаров

Маяковские чтения

Москва, Общественная жизнь, 21 июля 2013, 01:59
Руслан Барабаш

Реклама наркотиков у метро

Состоялось мероприятие по закладке первого камня Аллея любви Зелено-желтые или серые бордюры?
Произошла ошибка. Обновите страницу и попробуйте снова
Произошла ошибка при загрузке файла. Пожалуйста, попробуйте еще раз